Intelligente Fahrstraßen

[isahere]

Hallo,

hattet Ihr schon mal folgende Situationen:

Ihr habt einen Sackbahnhof mit zwei kurzen Bahnsteiggleisen und zwei langen Bahnsteiggleisen gebaut. Klar, durch eine durchdachte Taktung sind planmäßig nie mehr als zwei Züge im Bahnhof, und eine Signalanlage wacht darüber, dass das auch so bleibt. Plötzlich gibt es beim Basteln unbemerkt irgendeinen irrlaufenden Einrücker, Stau ... und plötzlich staut es sich gewaltig vor dem Bahnhof. Und der Takt ist nachhaltig verdorben.

Oder folgende Situation: von einer zweigleisigen Strecke zweigt eine andere zweigleisige Strecke ab. Zwei Weichen, eine Kreuzung und eine Signalanlage. Doch jetzt kommt es, die Strecke ist gut belegt. Und jedes Mal, wenn ein Zug in die Weichengegend kommt, halten alle anderen Züge an. Unabhängig davon, ob sich ihre Fahrstraßen kreuzen und das Halten "notwendig" ist, oder ob die Fahrstraßen unabhängig sind und das Halten nur Staus verursacht.

Die Idee: aktive und Passive Weichen und Signale.

Und jetzt wird es einfach: Aktive Weichen und aktive Signale sind selbige in der jetztigen Funktionalität von Weichen und Signalanlagen in Bahn. Und mathematisch- informatisch gesehen eine Untermenge jeweils von Weichen, jeweils von Signalen.

Das einzig Neue Element für passive Weichen sind Fahrstraßenpunkte. Sie gibt es zweifach, einmal als Einfahrt, andermal als Ausfahrt. (Und in den Varianten, welche Signal- Ein- und Ausschaltelemente bei Bahn haben.)

Erreicht nun ein Zug einen Fahrstraßenpunkt, werden in Abhängigkeit der auch von (aktiven) Weichen oder Signalen bekannten optionen innerhalb der Fahrstraße die passiven Elemente auf geradeaus oder Bogenfahrt, grün oder rot geschaltet. Das war es im großen ganzen schon.

Das Fenster eines Fahrstraßenpunktes enthält acht oder mehr Zeilen für Bedingungen und Wirkungen, die als Kürzel wie "W28(gerade); W29(bogen); S15(grün)" angegeben werden.

Erreicht nun der Zug den Ausschaltpunkt, fällt wird die Fahrstraße gelöscht und die passiven Elemente verfallen in eine default- Stellung wie es so schön auf Denglish heißt. Letztere wird natürlich auch im Fenster des Fahrstraßenpunktes definiert, programmiert, ausgestaltet, ...

Hilfreich für Fahrstraßen wären passive Fahrstraßenpunkte, die an sind, wenn ein Zug über ihnen steht, und die man bei aktiven Fahrstraßenpunkten als Bedingung Abfragen kann. Oder auch die Abfrage der Stellung von aktiven Signalen oder Weichen. - Folglich könnte man sehr viele kapazitätskritische Situationen oder Belegungssteuerungen eleganter und leistungsfähiger steuern.

Wie findet Ihr die Idee?

[Timm]

Hallo,

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Hallo,

hattet Ihr schon mal folgende Situationen:

Ihr habt einen Sackbahnhof mit zwei kurzen Bahnsteiggleisen und zwei langen Bahnsteiggleisen gebaut. Klar, durch eine durchdachte Taktung sind planmäßig nie mehr als zwei Züge im Bahnhof, und eine Signalanlage wacht darüber, dass das auch so bleibt. Plötzlich gibt es beim Basteln unbemerkt irgendeinen irrlaufenden Einrücker, Stau ... und plötzlich staut es sich gewaltig vor dem Bahnhof. Und der Takt ist nachhaltig verdorben.</tr></td></table>
Dann wird der Takt wieder neu geordnet, ich frag mich auch wie du baust.
<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Oder folgende Situation: von einer zweigleisigen Strecke zweigt eine andere zweigleisige Strecke ab. Zwei Weichen, eine Kreuzung und eine Signalanlage. Doch jetzt kommt es, die Strecke ist gut belegt. Und jedes Mal, wenn ein Zug in die Weichengegend kommt, halten alle anderen Züge an. Unabhängig davon, ob sich ihre Fahrstraßen kreuzen und das Halten "notwendig" ist, oder ob die Fahrstraßen unabhängig sind und das Halten nur Staus verursacht.</tr></td></table>
Dann sollte man den Fahrplan mal optimieren.
<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Die Idee: aktive und Passive Weichen und Signale.

Und jetzt wird es einfach: Aktive Weichen und aktive Signale sind selbige in der jetztigen Funktionalität von Weichen und Signalanlagen in Bahn. Und mathematisch- informatisch gesehen eine Untermenge jeweils von Weichen, jeweils von Signalen.

Das einzig Neue Element für passive Weichen sind Fahrstraßenpunkte. Sie gibt es zweifach, einmal als Einfahrt, andermal als Ausfahrt. (Und in den Varianten, welche Signal- Ein- und Ausschaltelemente bei Bahn haben.)

Erreicht nun ein Zug einen Fahrstraßenpunkt, werden in Abhängigkeit der auch von (aktiven) Weichen oder Signalen bekannten optionen innerhalb der Fahrstraße die passiven Elemente auf geradeaus oder Bogenfahrt, grün oder rot geschaltet. Das war es im großen ganzen schon.

Das Fenster eines Fahrstraßenpunktes enthält acht oder mehr Zeilen für Bedingungen und Wirkungen, die als Kürzel wie "W28(gerade); W29(bogen); S15(grün)" angegeben werden.</tr></td></table>
Wofür brauchen wir in BAHN Weichen mit verschiedenen stellungen, das ist doch ziemliche kompliziert. Außerdem lässt sich mit den Signalen in BAHN3.84 schon sehr viel machen wie zum Beispiel dein Problem beheben.
<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Erreicht nun der Zug den Ausschaltpunkt, fällt wird die Fahrstraße gelöscht und die passiven Elemente verfallen in eine default- Stellung wie es so schön auf Denglish heißt. Letztere wird natürlich auch im Fenster des Fahrstraßenpunktes definiert, programmiert, ausgestaltet, ...

Hilfreich für Fahrstraßen wären passive Fahrstraßenpunkte, die an sind, wenn ein Zug über ihnen steht, und die man bei aktiven Fahrstraßenpunkten als Bedingung Abfragen kann. Oder auch die Abfrage der Stellung von aktiven Signalen oder Weichen. - Folglich könnte man sehr viele kapazitätskritische Situationen oder Belegungssteuerungen eleganter und leistungsfähiger steuern.

Wie findet Ihr die Idee?</tr></td></table>
Nichts, da in der neuen Version die Signale auch in Abhängikeit mehrere Signalanlagen geschaltet werden können.

Viele Grüße
Timm

[Sascha Claus]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Oder folgende Situation: von einer zweigleisigen Strecke zweigt eine andere zweigleisige Strecke ab. Zwei Weichen, eine Kreuzung und eine Signalanlage. Doch jetzt kommt es, die Strecke ist gut belegt. Und jedes Mal, wenn ein Zug in die Weichengegend kommt, halten alle anderen Züge an.</tr></td></table>
Warum schalten die Züge, die kein Gegengleis kreuzen, auch die Signalanlage an?

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Erreicht nun ein Zug einen Fahrstraßenpunkt, werden in Abhängigkeit der auch von (aktiven) Weichen oder Signalen bekannten optionen innerhalb der Fahrstraße die passiven Elemente auf geradeaus oder Bogenfahrt, grün oder rot geschaltet. Das war es im großen ganzen schon.</tr></td></table>
Also handelsübliche signalabhängige Weichen und Signale.

[isahere]

Das eigentliche Problem kam wohl nicht herüber. Im Grunde geht es darum, eine Funktionalität wie Gleisstellwerke zu realisieren.

[Matches]

Guten Abend!

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Das eigentliche Problem kam wohl nicht herüber. Im Grunde geht es darum, eine Funktionalität wie Gleisstellwerke zu realisieren.</tr></td></table>

Wieso nur Gleisbildstellwerk? Auch in den früheren Stellwerksformen gab es Fahrstraßen und dass zu genüge. Doch bevor man eine Funktionlität zur Erstellung von Fahrstraßen einführt, wovon ich abrate, da es viel zu kompleziert wird, muss man dass derzeitige Signalsystem von Grundstellung "Fahrt" auf Grundstellung "Halt" umstellen. Und dies würde Chaos verursachen in vielen Netzen.
Auch von meiner Seite, lehne ich dies ab.

STN, Matches

[Sascha Claus]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">muss man dass derzeitige Signalsystem von Grundstellung "Fahrt" auf Grundstellung "Halt" umstellen.</tr></td></table>
Geht doch schon. Einfach den aktuellen Zählerwert bei Inbetriebnahme größer oder gleich des Sperrwertes setzen.

[isahere]

Was nun kompliziert oder durchdacht ist, ist wohl Geschmackssache.

[Christopher Spies]

Hallo,

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">[Man] muss dass (sic) derzeitige Signalsystem von Grundstellung "Fahrt" auf Grundstellung "Halt" umstellen</tr></td></table>...was ich begrüszen würde, da es BAHN realistischer machen würde.

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Wie findet Ihr die Idee?</tr></td></table>Prinzipiell würde ich Fahrstraszen in BAHN sehr begrüszen.
Das Problem ist wohl, dass es der Philosophie des derzeitigen BAHN-Signalsystems zuwiderläuft. Auszerdem braucht man für Straszenbahnen und Buslinien keine Fahrstraszen, weswegen das bisherige System parallel bestehen bleiben müsste.

Grusz,
- Christopher

[isahere]

@ Christopher

"Das Problem ist wohl, dass es der Philosophie des derzeitigen BAHN-Signalsystems zuwiderläuft. Auszerdem braucht man für Straszenbahnen und Buslinien keine Fahrstraszen, weswegen das bisherige System parallel bestehen bleiben müsste. "

Das bisherige System soll auch aus Gründen der Abwärtskompatiblität nicht in Frage gestellt werden. Und Du hast ja auch ganz recht, dass man für Straßenbahnen und Busse keine Fahrstraßen braucht.

[bahnfan20]

Aber einfache Blockabschnitte kann man doch sehr wohl mit Signalen in der Grundstellung halt bedienen!