Alle Fehlermeldungen einschalten beim Start

[Sascha Claus]

Hallo,

im Chat geht’s gerade wieder um fehlerhafte Netze, deren Fehler u.a. daraus resultieren, dass bei frischen Installationen nicht alle Fehler angeschaltet sind und die Neulinge dann einige Fehler gar nicht mitbekommen.

Sollte es noch nicht so sein, sollten bei einer frischen BAHN-Installation alle standardmäßig alle Fehlermeldungen eingeschaltet sein oder noch besser bei jedem Start wieder eingeschaltet werden.

Zudem steht noch die <span style="color:red"> Suche </span> desjenigen, derssch diese firrchdärrlschn gelben Dinger anstelle der altbekannten Neues-Thema-Schaltflächen ausgedacht hat, aus.

<span style="color:red"> Edit Heiko: </span> Änderung auf eine humane Wortwahl.

[Christopher Spies]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">im Chat geht’s gerade wieder um fehlerhafte Netze, deren Fehler u.a. daraus resultieren, dass bei frischen Installationen nicht alle Fehler angeschaltet sind und die Neulinge dann einige Fehler gar nicht mitbekommen.

Sollte es noch nicht so sein, sollten bei einer frischen BAHN-Installation alle standardmäßig alle Fehlermeldungen eingeschaltet sein oder noch besser bei jedem Start wieder eingeschaltet werden.</tr></td></table>
Gute Idee, das automatische Wieder-Einschalten bei jedem Start halte ich aber für keine gute Idee: Dann muss ich die Meldungen, die ich nicht hören will, ja jedes Mal wieder ausschalten!

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Zudem steht noch die <span style="color:red"> Suche </span> desjenigen, derssch diese firrchdärrlschn gelben Dinger anstelle der altbekannten Neues-Thema-Schaltflächen ausgedacht hat, aus.

<span style="color:red"> Edit Heiko: </span> Änderung auf eine humane Wortwahl.</tr></td></table>

Ich find's OK... was stand denn vorher da [img]icon_twisted.gif[/img] ?

- Christopher

[Jan Eisold]

Hallo,

ich wäre auf jeden Fall dafür, dass IMMER ALLE Meldungen standartmäßig an sind, auch beim Programmneustart. Es gibt viele Netze, da bekommt man das kalte Grausen, wenn man sie sich z.B. irgendwo runterlädt und dann die Fehlermeldungen gleich Dutzendweise kommen. Würden die Autoren selbst vor dieses Problem gestellt, könnte das m.E. sogar langfristig zu einer Anhebung der Qualität der veröffentlichten Netze führen. Dann würde nämlich jeder merken, wo in seinen Netzen was klemmt.

MfG Jan

[micha88]

Gleichzeitig ermöglicht das Anschalten aller Fehlermeldungen eine effiziente Fehlersuche. Denn wenn es ursprünglich keine Fehlermeldungen gab, dann fallen selbst kleine Fehler wie Zählerunterlauf oder Stumpfweiche gegen Spitz befahren auf, und man kann sofort das Netz stoppen (wenn das nicht schon als automatisch eingestellt ist) und alles kontrollieren, bevor es zum großen Chaos kommt, wo man dann nur noch sehr schwierig herausbekommt, wo die Ursache liegt.

[Silli15290]

Micha schrieb:
<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">..., und man kann sofort das Netz stoppen (wenn das nicht schon als automatisch eingestellt ist) und alles kontrollieren, bevor es zum großen Chaos kommt, wo man dann nur noch sehr schwierig herausbekommt, wo die Ursache liegt.</tr></td></table>
Wenn bei Frontalzusammenstößen nicht sofort alles gestoppt würde, könnte ich alle Fahrpläne in meinen Netzen vergessen, da es hin und wieder beim Bau mal zu Frontalzusammenstößen kommt und ich verhindern möchte, das die Restlichen 99% Zugverkehr probleme bekommen.

[sepruecom]

Also wenn ich mir die Meldung von "Verspätungen" anschaue, bin ich froh, sie abschalten zu können. Grund:

Angenommen, eine Abfahrt fällt aus. Sind nun die Verspätungen eingeschalten, dann kommt der nächste Zug, der eigentlich die nächste Abfahrt machen soll, und wird losgeschickt. Jetzt fehlt er logischer weise bei der nächsten Abfahrt, wo dann der übernächste Zug (ebenfalls mit Verspätungsmeldung) losgeschickt wird. So ist meine Verspätungsliste in Nullkommanix mit Fehlermeldungen zugepflastert, und das, obwohl ich das Problem (nämlich die ausgefallene erste Abfahrt) erst am nächsten Simulationstag beheben kann. Auch sehe ich dann nicht, wie viele Kurse fehlen, da ja jeder einzelne Zug ne Fehlermeldung ablässt. Habe ich die Verspätungen ausgeschaltet, dann sehe ich über die Ausfallmeldungen, in welchen Zeitabständen ein Zug fehlt, und kann mir daraus errechnen, wieviele Kurse fehlen...

Gruss, sepruecom

[Jan Eisold]

Für dieses Problem gibt es an den Taktpunkten ein Menü "Erweitert" :-p
Dort kann man ja zu den Meldungen verschiedene Dinge noch einstellen. Wenn du zum Beispiel den Verdacht hast, dass ein oder zwei Züge auf der Linie zu wenig sind, einfach den max. Zähler auf Null setzen. Dann fällt immer nur eine Abfahrt aus, wenn kein Zug da stand, und alle folgenden Züge fahren erst zur nächsten Abfahrt. Wenn dann z.B. alle 5 Kurse eine Abfahrt ausfällt, kannst du dir ja ausrechnen, wieviele Züge fehlen.
Für den "Betriebszustand" gibt es außerdem Rücksetzzeiten. Damit kann man z.B. erreichen, dass die Züge nach der HVZ o.ä., wo es vielleicht Fehler gab, wieder normal fahren. Anhand der Verspätungszeit lässt sich ebenfalls eine Aussage treffen, ob ein Zug fehlt oder nur - aus welchen Gründen auch immer - "zufällig" zu spät am TP war.

Du siehst, mit ein wenig Geschick bei der Einstellung der TP-Optionen wäre die o.a. standartisierte "Alles-melden-Einstellung" gar kein Hindernis. Wenn du beim Auftreten von Verspätungen bisher immer gleich die Meldungen ausschaltet hast, frage ich mich allerdings, wie du dann neue Verspätungen mitbekommen willst ? [img]icon_eek.gif[/img]

MfG Jan

[micha88]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Angenommen, eine Abfahrt fällt aus. Sind nun die Verspätungen eingeschalten, dann kommt der nächste Zug, der eigentlich die nächste Abfahrt machen soll, und wird losgeschickt.</tr></td></table>Das passiert dir nur bei einem Zug. Danach kannst du nämlich den Ausfall-Zähler zurücksetzen, wenn du das nicht sogar vorher schon getan hast.
<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Auch sehe ich dann nicht, wie viele Kurse fehlen, da ja jeder einzelne Zug ne Fehlermeldung ablässt. Habe ich die Verspätungen ausgeschaltet, dann sehe ich über die Ausfallmeldungen, in welchen Zeitabständen ein Zug fehlt, und kann mir daraus errechnen, wieviele Kurse fehlen...</tr></td></table>Normalerweise macht man einen Fahrplan, dann weiß man schon vorher wieviele Kurse man braucht.
Außerdem kann man sich ja auch aus der "Verspätung" ausrechnen, wieviele Kurse fehlen:

EDIT: korrigierte Fassung.
Bemerkung:
- Ankunft und Abfahrt beziehen sich auf den gleichen Taktpunkt, nicht z.B. auf Ausstieg und Einstieg an einer Wendeschleife
- nur für reinen Takt

[Bahnfan]

Allerdings muss man die Umlaufzeit einbeziehen. Will heißen, wenn 19:00 um 7 Minuten verspätet ist und 19:10 um 17 Minuten, dann stimmt das ja och nicht so ganz.

[sepruecom]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Für dieses Problem gibt es an den Taktpunkten ein Menü "Erweitert" :-p
Dort kann man ja zu den Meldungen verschiedene Dinge noch einstellen. Wenn du zum Beispiel den Verdacht hast, dass ein oder zwei Züge auf der Linie zu wenig sind, einfach den max. Zähler auf Null setzen. Dann fällt immer nur eine Abfahrt aus, wenn kein Zug da stand, und alle folgenden Züge fahren erst zur nächsten Abfahrt. Wenn dann z.B. alle 5 Kurse eine Abfahrt ausfällt, kannst du dir ja ausrechnen, wieviele Züge fehlen.
Für den "Betriebszustand" gibt es außerdem Rücksetzzeiten. Damit kann man z.B. erreichen, dass die Züge nach der HVZ o.ä., wo es vielleicht Fehler gab, wieder normal fahren. Anhand der Verspätungszeit lässt sich ebenfalls eine Aussage treffen, ob ein Zug fehlt oder nur - aus welchen Gründen auch immer - "zufällig" zu spät am TP war.

Du siehst, mit ein wenig Geschick bei der Einstellung der TP-Optionen wäre die o.a. standartisierte "Alles-melden-Einstellung" gar kein Hindernis. Wenn du beim Auftreten von Verspätungen bisher immer gleich die Meldungen ausschaltet hast, frage ich mich allerdings, wie du dann neue Verspätungen mitbekommen willst ? [img]icon_eek.gif[/img]

MfG Jan</tr></td></table>

Ja, aber was ist einfacher? globale Einstellung oder rumfriemeln bei jedem einzelnen Taktpunkt? Ich arbeite gerade an einem Netz mit 58 Tramlinien, da wird man blöde, wenn man in jedem Taktpunkt die Einstellungen treffen muss...

Gruss, sepruecom

[Jan Eisold]

Wenn du ernsthaft interessiert bist, deine Netze fehlerfrei zu bekommen, wirst du so oder so immer einen gewissen Aufwand betreiben müssen. Außerdem hat niemand gesagt, dass du die Meldungen nicht auch global abstellen kannst. Vorgeschlagen wurde lediglich, dass bei Neuinstallation bzw. besser noch bei Programmstart alle Meldungen aktiviert sind. [img]icon_wink.gif[/img]

MfG Jan

[sepruecom]

So bekomme ich meine Netze auch Fehlerfrei... bloss habe ich weniger Fehlermeldungen

Und diese Meldung jedes mal abstellen ginge mir irgendwann auch tierisch auf die Gonaden.

Fazit (Meine Meinung):

Beim ersten Starten von BAHN alle Meldungen auf "ein": JA
Bei jedem Neustart des Programms alle Meldungen auf "ein": NEIN

Gruss, sepruecom

[Christopher Spies]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Würden die Autoren selbst vor dieses Problem gestellt, könnte das m.E. sogar langfristig zu einer Anhebung der Qualität der veröffentlichten Netze führen. Dann würde nämlich jeder merken, wo in seinen Netzen was klemmt.</tr></td></table>
Da gebe ich Dir Recht.

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Fazit (Meine Meinung):

Beim ersten Starten von BAHN alle Meldungen auf "ein": JA
Bei jedem Neustart des Programms alle Meldungen auf "ein": NEIN</tr></td></table>
Hier stimme ich jedoch mit sepruecom überein.
Wenn ich in meinem Netz größere Umbauarbeiten vornehme, stoppe ich die Züge der betroffenen Linien in ihren Depots und schalte die Ausfallmeldungen an Taktpunkten aus, da ich ja weiss, woran es liegt.
Ich bin dann auch zu faul, alle Taktpunkte dieser Linien abzuklappern, um sie einzeln abzuschalten...

Es würde mich sehr stören, diese Meldungen bei jedem Start des Programms wieder ausschalten zu müssen.
Verspätungsmeldungen über weniger als 5 Minuten ignoriere ich übrigens grundsätzlich (beim großen Vorbild gelten solche Fahrten "schwach Plan" [img]icon_twisted.gif[/img] ja auch als pünktlich). Deshalb sind meine Netze auch nicht "störungsfrei", wenn ich sie veröffentliche.

- Christopher

[Jan Eisold]

Sind die Ausfallmeldungen einmal deaktiviert, besteht die Gefahr, dass der Benutzer dies (bewusst oder unbewusst) dann immer so eingestellt lässt. Gerade wenn nur ein oder zwei Meldungsarten abgestellt werden, besteht dann die Gefahr, dass der Erbauer Fehler im Netz macht, ohne es zu merken. Dann veröffentlicht er es und wundert sich, warum alle anderen plötzlich spitz befahrene Stumpfweichen, Zählerunterläufe o.ä. haben. Genau um dem vorzubeugen, entstand die Idee des "automatischen Rücksetzens".
Im Übrigen habe ich schonmal irgendwo geschrieben, dass kleine Fehler wie einzelne verspätete Abfahrten o.ä. nicht grundlegend "verboten" sind. Es gab z.B. mal jemanden, der wollte einen RE bauen, der beim Vorbild immer etwas zu spät fährt. Wenn jemand so eine Linie nachbaut, die in der Realität auch leicht unpünktlich ist oder sowas unbedingt in BAHN darstellen will, ist das natürlich sein gutes Recht. Gewollte Fehler sind aber bei den meisten Netzen nicht das Problem... [img]icon_wink.gif[/img]

MfG Jan

[Jay]

Es gibt aber sicher auch jede Menge Bahnnutzer, die nie ein Netz veröffentlichen werden. Warum sollen die durch soetwas auch "gezwungen" werden alle Störungsmeldungen angezeigt zu bekommen? Außerdem gibt es eben auch die absichtiliche Nutzung von "Fehlern".
z.B. lasse ich bewusst einige Weichen als "Stumpfweichen" stehen, wenn die Züge eh immer geradeaus fahren sollen, damit ich mit einem Handgesteuerten Zug eben auch mal abbiegen kann. Dafür brauche ich keine Verzweigung...
Oder eben auch die absichtliche Nutzung von Zählerüber- oder unterlaufen.

Und natürlich die Fahrplangeschichten, die sind bei mir global ausgeschaltet. Wenn ich das brauche, dann schalte ich es an der bestimmten Haltestelle ein. Da es aber den einen oder anderen Taktpunkt gibt, an dem zwar eine Zeit drinsteht, aber (noch) kein Zug abfährt, oder die Linie rausgenommen ist, dann nervt die Meldung "ausgefallene Abfahrt" nur ganz einfach.

Es soll auch Leute geben, für die Bahn "nur" eine Nebenbeschäftigung und kein Hobby ist - und für Neuanfänger dürfte es auch recht praktisch sein, wenn sie diverse "unnötige" Fehlermeldungen erstmal abstellen können, bis sie mit dem Programm vertrauter sind...